1984

mary9:书中说:

从个人财富和奢侈品来说,财富是平均分配的,而权力仍留在少数特权阶层的人手中。

但是实际上这种社会不能保持长期稳定。因为,如果人人都能享受闲暇和生活保障,原来由于贫困而愚昧无知的绝大多数人就会学习文化,就会独立思考,他们一旦做到这一点,迟早就会认识到少数特权阶层的人没有作用,他们就会把他们扫除掉。

从长期来看,等级社会只有在贫困和无知的基础上才能存在。

dexter:我一直挺好奇一个问题, 看书真能觉醒么

jfdnet:人类需要的只是制度。只是现在很多制度离开了人(节点)还无法运作。到有一天这些人(节点)全部被机器取代了,整个社会就扁平化了,通过高效的机器实现共同管理。

lloovve:@dexter 比看抖音,看电视强多了

cmdOptionKana:@dexter 看书可以觉醒,但觉醒没有用,在现实社会中,关于统治的经验与实践已经非常丰富,足以防止底层反抗。

cmdOptionKana:等级社会不需要贫困和无知,只需要掌握兵权与谨慎地防止底层联合。这样就能防止内部混乱,但能不能抵御外部入侵就是另一个话题了。

love:国家上层管理人员算不算特权阶层? 扫除掉管理人员怎么做社会决策?

mythabc:原来由于贫困而愚昧无知的绝大多数人就会学习文化,就会独立思考,他们一旦做到这一点,迟早就会认识到少数特权阶层的人没有作用
这句话没有道理

luob:看 1984 这种童话故事能学政治理论就有鬼了。
想搞事情就买一本列宁选集吧,现在对岸共和党人怕是人手一本……

mary9:@cmdOptionKana 从一个方面说,初中政治的判断题,凡是出现 只要......就能......一般这种观点是错误的。从另一个方面说,你是如何想的,大多数也是如何做的,即思想改变行为。人民觉醒之时,兵权和暴力不能永远有效。

Twice:续上楼主:

二十世纪初期有些思想家梦想恢复到过去的农业社会,那不是实际的解决办法。那同机械化的趋势相冲突,而后一个趋势在整个世界里都已几乎带有本能性质了,何况,任何国家要是工业落后,军事上就会束手无策,必然会被比较先进的敌国所直接或间接控制。 用限制生产来保持群众贫困,也不是个令人满意的解决办法。在资本主义最后阶段,大概在 1920 年到 1940 年之间曾经大规模这么做过。许多国家听任经济停滞,土地休耕,资本设备不增,大批人口不给工作而由国家救济,保持半死半活。但这也造成军事上的孱弱,由于它所造成的贫困并无必要,必然会引起反对。因此问题是,如何维持经济的轮子继续转动而又不增加世界上的真正财富。物品必须生产,但不一定要分配出去。在实践中,要做到这一点的唯一办法是不断打仗。 战争的基本行为就是毁灭,不一定是毁灭人的生命,而是毁灭人类的劳动产品。有些物资原来会使得群众生活得太舒服了,因而从长期来说,也会使得他们太聪明了,战争就是要把这些物资打得粉碎,化为轻烟,沉入海底。战争武器即使没有实际消耗掉,但继续制造它们,仍是一方面消耗劳动力而另一方面又不生产消费品的方便办法。

mary9:@Twice 赞!战争即和平。

Twice:有史以来,大概自从新石器时代结束以来,世上就有三种人,即上等人、中等人、下等人。他们又再进一步分为好几种,有各种各样不同的名字,他们的相对人数和他们的相互态度因时代而异;但是社会的基本结构不变。即使在发生了大动荡和似乎无法挽回的变化以后,总又恢复原来的格局,好象陀螺仪总会恢复平衡一样,不管你把它朝哪个方向推着转。

这三种人的目标是完全不可调和的。上等人的目标是要保持他们的地位。中等人的目标是要同高等人交换地位。下等人的特点始终是,他们劳苦之余无暇旁顾,偶而才顾到日常生活以外的事,因此他们如果有目标的话,无非是取消一切差别,建立一个人人平等的社会。这样,在历史上始终存在着一场一而再再而三发生的斗争,其大致轮廓相同。

在很长时期里,上等人的权力似乎颇为巩固,但迟早总有这样一个时候,他们对自已丧失了信心,或者对他们进行有效统治的能力丧失了信心,或者对两者都丧失了信心。他们就被中等人所推翻,因为中等人标榜自己为自由和正义而奋斗,把下等人争取到自己一边来。中等人一旦达到目的就把下等人重又推回到原来的被奴役地位,自己变成了上等人。不久,其他两等人中有一等人,或者两等人都分裂出一批新的中等人来,这场斗争就周而复始。 三等人中只有下等人从来没有实现过自己的目标,哪怕是暂时实现自己的目标。若说整个历史从来没有物质方面的进步,那不免言之过甚。即使在今天这个衰亡时期,一般人在物质上也要比几百年前好一些。但是不论财富的增长,或态度的缓和,或改革和革命,都没有使人类接近平等一步。从下等人的观点来看,历史若有变化,大不了是主子名字改变而已。

From 1984 寡头 ZZ 集体主义的理论与实践

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